Режисер Куртіс Девід Хардер Спіраль це тривожний психологічний фільм жахів про одностатеву пару, яка переїжджає з великого міста в маленьке містечко зі своєю задумливою дочкою-підлітком. Хоча все здається доброзичливим та ідеалістичним, під поверхнею є щось тіньове. Не плутати з Спіраль: З книги пили, Спіраль вирішує деякі важкі теми, що стосуються гомофобії, расизму та психічного здоров’я, і все це за жодних невизначених умов.

Хоча режисер Хардер, Спіраль написав о Колін Мініхан (Могильні зустрічі, те, що залишає тебе живим) і Джон Полікін (Зустрічі могили 2). Нещодавно я мав нагоду сісти з Мініханом та Полікіном для обговорення Спіраль, культи, дивний жах, життя в 90-х і похмурі закінчення.

Ви можете прочитати Повний огляд Вейлона Спіраль, який зараз транслюється на Shudder.

---

Келлі МакНілі: Звідки взявся цей сценарій чи ця ідея?

Джон Полікін: Тож це, безумовно, була реакція на вибори 2016 року та риторику, що розділяла, яку використовував Трамп, і саме те, як було так вісцерально очевидно, як людей, котрі відпускають на жертву, зрештою, розворушили базу. І це було жахливо, і, очевидно, це не те, що не траплялося протягом історії, ви знаєте, ми це знаємо, але це просто так, що ми не могли його ігнорувати.

Ми працювали над цілою низкою ідей, і ми начебто, тримаймось, давайте придумаємо концепцію, яка бере ці теми, ставить на неї об’єктив жахів, створює розважальний фільм, але також є що казати. І саме звідси це взялося, справді. А також, я дивний, і ми з Коліном говорили про створення тонально обґрунтованого фільму жахів, який схилився до надприродного. Отже, ми хотіли щось знайти, і я думаю, що саме ці дві ідеї одружились по-справжньому цікаво. І тому це, безумовно, життя концепції.

Келлі МакНілі: Колін, с Що тримає тебе живим та Спіраль, це другий дивовижний фільм жахів, який ви зробили, і який, на мою думку, є фантастичним, дуже важливо викласти ці розповіді. Я просто хотів заглибитися у ваше рішення дослідити ці розповіді.

Колін Мініхан: Не знаю, чи придумував би я якийсь сюжет для цього фільму, коли Що тримає тебе живим мала свою початкову прем’єру, але одна з речей, яку я справді забрав лише із досвіду Що тримає тебе живим бачив, як квір-спільнота насправді сприймала, і був радий побачити на екрані зображення, яке відчувало справді автентичність і не використовувало жодним чином. Знаєте, їх не використовували для сміху чи чогось іншого. І я завжди якось запитував себе, коли, блін, студія збирається зняти загальноприйнятий фільм жахів, в якому зібралися двоє чоловіків-геїв у стосунках, щоб ми могли почати нормалізуватись, просто бачачи, як чоловіки є фізичними та лагідними один до одного. 

Я думаю, що так багато людей - особливо те, про що говорив JP, - людей, котрі отримують розлад щодо "інших". Я думаю, що велика причина, чому вони отримують розлад, і чому вони так швидко вказують, це просто тому, що вони цього не знають і не бачать цього достатньо. Отже, якщо ми можемо створити співчутливих персонажів, до яких ставляться так само, як до будь-якої іншої пари, очевидно, в [Спіраль], до них по-різному ставляться. Але якщо ми можемо зобразити їх у такий спосіб, то, я думаю, ми перемагаємо, тому що ми нормалізуємо те, що на сьогодні повинно бути нормально. Я думаю, що це стало справжнім поштовхом до бажання зробити Спіраль. Оскільки їх не так багато - я думаю, що їх може почати з’являтися щось більше, ви бачите це трохи більше - фільми, які слідують за такими стосунками в центрі, а не як сюжет.

Келлі МакНілі: Чи можете ви трохи поговорити про налаштування Спіраль у 90-х, і що змусило вас вирішити це зробити, знову ж таки, маючи це як би реакцію на вибори 2016 року?

Джон Полікін: Я маю на увазі, було сенсом встановлювати в 90-х. Знаєте, це був справді сирий час для ЛГБТ-спільноти. Епідемія СНІДу щойно спустошила міста, і навколо цього було стільки травм, і це було використано чи озброєно багатьма консерваторами як причина для побоювання геїв та, ви знаєте, що вони цього заслужили. І було багато жахливих поглядів, і майже це, начебто, виправдання того, щоб поводитися з ними як з монстрами, диваками, особливо в менших громадах. А тоді був справді небезпечний час перебувати у сільській місцевості, як геї в 90-х.

Ви знаєте, там було вбивство Брендона Тіни, яке було зняте у фільм, Хлопчики не плачуть, а потім ти знаєш, Метью Шепард, отже, траплялися всі ці гучні, страшні вбивці, і вони насправді не отримували загального резонансу в той час. Зараз вони стали цією великою справою, але в 90-х роках це було начебто занесено під килимок, як-от, "ну, вони це якось заслужили".

Тож я думаю, маючи на увазі всі ці речі, це був саме такий сирий час, і нам було сенсом встановити фільм там. Окрім, я думаю, ізоляції, я думаю, є щось у досоціальних медіа 90-х років, що створило цю абсолютно ізольовану ситуацію для того, щоб Малік опинився. Мало того, що він ізольований від спільноти, але він стає ізольованим своєю родиною, і він не має реального зв'язку поза містом. Тому я думаю, що всі ці речі.

Келлі МакНілі: Я думаю, що технологія насправді це суттєво впливає на це. Оскільки ви так звикли бачити технології у сучасних фільмах жахів, технологію, яка використовується для об’єднання людей. Але я думаю, що ця ідея, знову ж таки, зробити це так, що дуже важко зв’язатись з іншими, щоб зрозуміти, що відбувається, ви можете трохи пограти в це.

Джон Полікін: Так, я маю на увазі, ми з Коліном - діти 90-х. Тож це також - дивним чином - любовний лист до тієї епохи, коли справа стосується текстур.

Келлі МакНілі: І мода.

Колін Мініхан: Мені подобалося бути в будинку на знімальному майданчику, тому що я відштовхувався, і я був схожий, о, трубковий телевізор, VHS-плеєр, це як тепла приготована їжа зараз, це було приємно. 

Джон Полікін: Так, це було як у нашій зоні переходу, коли вони стріляли в інших районах, ми просто сідали на підлогу вітальні, наприклад, [зміст зітхає], мені тут комфортно [сміється].

Келлі МакНілі: Зараз є кілька справді сильних ліній діалогу, присвячених темам нерівності та параної, а також відображення тодішніх поглядів, що також дуже чітко відображається зараз. Через три десятиліття терор все ще тримається по-справжньому великим. То як ви це дослідили і просунули вперед? І чи справді для вас було важливим у діалозі бути якомога відвертішим? Щоб сказати, як, це те, що ми обговорюємо, ви повинні це знати.

Колін Мініхан: Я відчуваю, що це важливо. Я прочитав цитату Брета Істона Елліса, де він наче б'є дерьмо на історії, в яких відверто є повідомлення. І я не думаю, що наш фільм обов'язково є проповіддю, але я думаю, що кожен, хто його дивиться, забере, що це за повідомлення. І для мене я б набагато віддав перевагу тому, щоб глядачі забрали щось проти того, що було втрачено, бо це так поховано в підтексті історії. Тож ми дуже хотіли розділити тему.

І велике ядро ​​щодо того, звідки це береться - і чому ми змогли встановити це в 90-х - це тому, що, здається, що кожне десятиліття чи близько того, є нова людина, якої слід боятися. Америка має цей чудовий, розрахований спосіб змусити значну частину населення боятися цього іншого. І ви бачите це прямо зараз. Ви це бачили в 90-х. І ви побачите це в майбутньому, на жаль. І я думаю, що це справді майже починає здаватися, що це спосіб продовжити їхній спосіб життя. Тож ми почали думати про те, як це такий культ, і ось насправді історія почала формуватися так, як це було.

Джон Полікін: На думку Коліна, ми хотіли схилитися до цього. І я думаю, що це було рівновагою, але навіть коли Малік каже Аарону, ти знаєш, що таке гей-слово для дядька Тома. Це справді підсумовує стосунки. Я маю на увазі, що в сценарії відбувається так багато різних речей, але в цьому їх динаміка полягає в тому, що Аарон, по суті, здатний передати або приєднатися до більш роздробленої культури, тоді як Малік не має такої можливості, і Аарон постійно газує його , і це як, ну, на чиєму ти боці, Аароне? І він не може побачити небезпеку навколо себе.

Колін Мініхан: Тому що він так довго прожив прямолінійного хлопця. І він не такий яскравий, і його легше прийняти, і я думаю, що це було цікавою динамікою для персонажів.

Джон Полікін: Ага. Але я думаю, що з діалогом ми, безумовно, хотіли заглибитися. Я думаю, він все ще виглядає досить обґрунтованим з точки зору тону та того, як вони говорять між собою. Але ми хотіли переконатись, що теми ніхто не пропустить і що вони будуть викладені досить відверто.

Келлі МакНілі: І я думаю, що [з канадським фільмом] постановка його в Штатах є дуже розумним вибором, тому що існує така величезна річ, як боятися іншого. “Завжди є хтось іншого, кого потрібно боятися. Є завжди. І завжди буде »- один із рядків фільму ...

Джон Полікін: Так, це групове мислення, це спосіб, яким ми підтримуємо статус-кво. 

Колін Мініхан: Їхні засоби масової інформації грають у це як ніхто інший.

Джон Полокін: Це також те, що, на мою думку, було важливим і для нас - це зображення [сусідів], особливо Маршалла та Тіффані, не надто гомофобних чи відверто расистських. Більше того, що вони є співучасниками того, як вони отримують вигоду від цієї системи, розробленої для зниження цільових показників іншого десятиліття. І я думаю, що багато людей винні в цьому, де це так, так, можливо, ти не расист, ти говориш расистські речі, або ти не відчуваєш, що маєш цю ненависть, але якщо ти не активно демонтуючи чи навчаючи себе, щоб зрозуміти, як цей вид верховенства білих керує нашим суспільством, і що ми цим користуємось, тоді ви начебто є частиною проблеми.

Келлі МакНілі: Тепер, як ви створюєте власний культ? Який процес вирішення питання про те, яким буде цей культ? Тому що це здається справді приємною частиною процесу.

Колін Мініхан: Думаю, ви хочете залишити безліч питань без відповіді. Тому що як тільки ви починаєте писати мотиви культу, речі можуть почати відчувати себе не обґрунтованими дуже швидко. І якщо фільм не відчуває себе обгрунтованим, то реальність у ньому стає меншою, і простіше бути в цій подорожі. Принаймні для мене. Я завжди люблю реальний світ, відчуваю трилери в реальному часі, це ті фільми, на яких я виріс. Тож ми намагаємось розповісти вам достатньо про культ, про те, які їх мотиви та як вони використовуються. Все у фільмі - це справді рослина, тому Малік потрапляє в їх пастку. 

Джон Полікін: Все, що він бачить, вони хочуть, щоб він це бачив, вони поблажливо.

Колін Мініхан: Я пам’ятаю оригінальні чернетки, де він знаходив стенограми своїх розмов, які він мав, і подібні речі. І був весь цей момент, але ми, нарешті, хотіли, щоб його трохи більше тримали в темряві. Я думаю, що сценарій був складним фільмом для написання. Я думаю, що це зайняло більше часу, ніж багато сценаріїв, які мені, як правило, просто подобаються, я знаю, якими вони є, і це, безумовно, мало повільну еволюцію.

Келлі МакНілі: Що вас обох вжахнуло? Як ти вперше зацікавився жахом?

Колін Мініхан: Я думаю, що жах - це спільнота сторонніх людей, і я виріс, завжди почуваючись дуже як аутсайдер у містечку з 2500, люди просто не відчували, що я туди вписуюсь у певному віці. І у мене завжди була бунтівна смуга, і у жаху є непокірний, антиавторитетний, незалежний штрих. Це захоплююче як художник. І ви не залежні від - особливо коли ви починаєте - ви не залежні від акторів, які мають велике значення для об’єднання ресурсів для створення незалежного фільму жахів. У мене є афіша мого першого фільму жахів - Шукачі могил - на стіні. І це справді справжній незалежний дух, коли дуже мала група друзів збирається разом зі 100,000 XNUMX доларів і робить щось, що потім забирає ціле власне життя. 

І жах теж великий, бо, знаєте, Спіраль це драма, Спіраль трилер, Спіраль також є фільмом жахів. Але так багато розмов, які виходять за рамки просто, це фільм про культ. Це набагато більше, і ось що найцікавіше в жахах - це те, що ви дійсно можете дослідити багато різних речей та різних типів персонажів у ньому. Але все-таки є традиційний наратив.

Джон Полікін: Так, я б сказав, що у жахів найкращі шанувальники. Це багато сторонніх людей, багато людей, які почуваються по-різному, і вони бачать теми, до яких вони відносяться - або персонажів, до яких вони відносяться - у жаху, який, можливо, не змальовується в мейнстрімі чи, як ви знаєте, в більш престижних жанрах. Але я також думаю, що це справді вісцеральний жанр, і він дозволяє глядачам по-справжньому часто відчувати справді сирі емоції, і він може підняти дзеркало і спровокувати всілякі взаєморозуміння та реакції, які цікаві. Але це також дуже весело! У дитинстві я почав спостерігати за жахами з групами друзів, це було моє вступ до фільмів жахів. І це цікавий жанр - дивитися з людьми, обговорювати після чогось і щось відчувати.

Келлі МакНілі: Я думаю, що це чудовий шлюз таким чином, адже ти потрапляєш у нього, коли ти молодий, просто спостерігаєш за цікавими речами. І тоді ти стаєш старшим, ти можеш дивитися речі, які трохи складніші та часом похмуріші. 

Келлі МакНілі: Колін, між подібними фільмами Шукачі могил, Що тримає тебе живим та Позаземний, здається, ви любите похмуре закінчення, що чудово. Чи вважаєте ви закінчення Спіраль бути похмурим закінченням чи оптимістичним закінченням?

Колін Мініхан: Ну, це було набагато похмуріше (сміється).

Джон Полікін: Я написав справді щасливий кінець, і його закрили [сміється].

Колін Мініхан: Ви зробили, ви фактично розміщували це на сторінці доти, доки ми не стріляли. Мені довелося вирізати його, бо він був занадто великий, і я просто сказав, що ми не зможемо зняти це за 23 дні, Мені шкода JP, але ми йдемо з похмурим кінцем [сміється].

Я думаю, що похмуре закінчення може розсердити аудиторію, і ви можете знизити свій бал за Rotten Tomatoes. Але я думаю, що часто, це залишає вам пам’ятати фільм, а не просто бути таким, о, у цьому світі все чудово чудово. Я думаю, що це може викликати набагато шаруватішу розмову, якщо вона йде з автентичного місця. Але тим не менш, я думаю, що коли ти потрапляєш у бур’яни кінофільму, ти можеш розпочати сценарій і бути схожим на те, що це буде щасливий кінець. Але тоді сценарій покаже, що насправді він не хоче цим бути. І тому я просто відчув, що, чоловіче, цього фільму немає. Це не кінець цієї історії, ти знаєш, тому, природно, як я вже сказав, через 10 років з’явиться хтось інший, якого ми навіть не знаємо, „ця людина погана, і вони є причиною, чому середнього класу вже не існує, це вони зайшли і зайняли нашу роботу! ". І тому історія не закінчена. 

Тож цей фільм просто піддався бажанням продовжити цю спіраль, саме тому фільм назвав, що це таке. На жаль, тепер це називають і інші фільми, але ми також придумали спосіб створити трохи надії, я думаю, що було важливо. І я думаю, що Куртіс [Девід Хардер, режисер] був схожий на це, похмуре закінчення, чоловіче. І Джон, очевидно, ти намагався написати її версію, яка була б щасливою, але ми знайшли якусь золоту середину, де, знаєш, Малік буде використовувати трохи хлібних крихт для наступного покоління, що дасть їм змогу. І я думаю, це теж круте повідомлення, адже це те, що ми робимо зараз, може не обов’язково вплинути на нас, але вплине на наступну групу людей.